Читать транскрипт выпуска

В этом выпуске Кира Черниковски (новый голос подкаста) берет интервью у Виктории Прудэй, терапевта из Торонто

1. Обсуждаемые вопросы:
   • Почему так важно вести разговор о финансовой грамотности детей, и особенно в сегодняшнем мире?
   • Стоит ли полагаться на систему образования, которая должна готовить наших детей к жизни?
   • Что можно делать дома, в какой форме и с какого возраста начать обучать детей финансам?
   • Как вести диалог с детьми, когда родители порой сами не понимают, как работают финансы в Канаде?

Victoria Prooday
Direct: 416-230-9575
Site
FB page
Youtube

Статья, упомянутая в подкасте

MoneyInside.ca – ваш подкаст о деньгах, экономике и личных финансах.
MoneyInside в iTunes
MoneyInside в YouTube

Оставить свои комментарии или задать вопросы вы всегда можете под этим выпуском или в группе «Финансы с Артемом» в MeWe — https://mewe.com/join/canfinanceinrussian

Книга “Inside Banking” — все вопросы и ответы о канадских финансах простым языком. Купить

Спасибо, что слушаете MoneyInside. Успехов в деньгах!

Транскрипт выпуска

Как развивать финансовую грамотность у детей

«Тихая трагедия»

– Сегодня с вами я, Кира Черниковски. Наша задача – продолжать делиться с вами важной информацией о финансах простым языком. Я опытный маркетолог в финансовой сфере и помогаю стартовым и крупным финансовым компаниям позиционировать и продвигать их продукты. Сегодня я пригласила в студию Викторию Прудей (Victoria Prooday), и говорим мы о важной теме финансового образования наших детей и подростков. Вика – терапевт и психотерапевт из Торонто. Она работает с родителями, помогая им обучать детей жизненным навыкам, необходимым для успеха в большой жизни. Вика часто выступает с лекциями, публикует статьи. Кстати, одна из них: «Тихая трагедия, о которой никто не говорит и которая касается наших детей» переведена на множество языков и прочитана миллионами людей. Вика, можешь вкратце рассказать, о чем твоя статья?

– Эта статья на сегодняшний день считается одной из самых правдивых статей о состоянии наших детей. К сожалению, первая моя работа была в системе образования, и когда я пришла туда, я была в шоке от состояния наших детей. Потом я начала делать исследование, чтобы понять, всегда ли были дети с такими серьезными жизненными проблемами. И оказалось, что по статистике сегодня в Канаде каждый пятый ребенок имеет эмоциональные проблемы. До 40 лет каждый второй житель Канады будет иметь mental illness, и у нас сейчас эпидемия суицида. И когда я попыталась понять, почему это произошло, я начала просто приходить к людям домой и делать оценку, я поняла, что большая часть эпидемии связана с сегодняшним образом жизни детей. Они имеют все, не делая для этого ничего. Они не готовы к реальной жизни и, как только в нее попадают, она их ужасно пугает. И они впадают в тревожность и депрессию. Все это можно поменять, но для этого надо, в первую очередь, родителям меняться.

Волшебная палочка

– Давай поможем родителям, которые нас слушают, поменять поведение детей в финансовом плане, чтобы хотя бы в этом аспекте они были состоятельны. Начнем с крупномасштабного вопроса: почему же так важно вести разговор о финансовой грамотности детей и особенно в сегодняшнем мире? Разве сами деньги так поменялись с тех пор, как мы росли?

– Дело в том, что деньги не поменялись – поменялась жизнь. И когда мы росли, нас никто финансовой грамотности не учил, но нас этому учила жизнь. Мы, наверное, с четырех лет ходили в магазин с денежками, мы ездили на автобусах, на трамваях. Любые финансовые решения семьи принимались за ужином, все обсуждалось совместно, и дети были частью этой финансовой жизни. Сегодня, к сожалению, мир очень сильно поменялся: дети не ездят на автобусах, не ходят в магазины. Продукты попадают на стол без участия детей, многие даже не видят денег, потому что мы за все платим карточками. Но несмотря на то, что жизнь так сильно поменялась, все равно эти финансовые навыки детям просто необходимы для того, чтобы быть успешными в жизни. Помимо того, что им нужен этот финансовый аспект, сегодняшние дети живут с sense of entitlement: они все получают и совершенно не знают, сколько это стоит. Они не понимают, что значит сходить в ресторан, например. Им кажется, что махнул волшебной палочкой – вот и сходил в ресторан. А потом они подрастают и понимают, столько нужно денег и что жизнь такая тяжелая.

Поэтому нам необходимо меняться, идти в ногу с жизнью. Из-за того, что такие сильные изменения произошли за последние пятнадцать лет, многим навыкам, которым раньше жизнь обучала, сейчас надо сознательно обучать самим.

Финансовая грамотность в школе

– И где же этому обучаться? Мы можем полагаться на систему образования, которая в принципе должна готовить наших детей к реальной жизни, давать им профессию и базовые навыки. Но вот насколько основа финансовой грамотности на данный момент интегрирована в образовательную систему Канады?

– Я огромный сторонник того, чтобы финансовая грамотность интегрировалась. Проблема в том, что сегодняшняя жизнь поменялась так быстро, что система образования не успевает за ней. И к тому моменту, пока мы поймем, что надо детей этому учить, проходит очень много лет. И к тому времени детям уже это совсем не надо. И сейчас эта проблема есть на всех уровнях, не только в системе образования, но и в системе медицины и других. Очень быстрые изменения, и все системы не успевают за ними. Я, как родитель, конечно, хочу, чтобы система образования моих детей этому учила. Моя дочка закончила 12-й класс. Научила ли ее этому система образования? Вообще нет! Мне приходилось учить ее, что такое налоги, что такое вот эти проценты и как их высчитывать. У меня есть только два ребенка, и я не могу ждать, пока система образования поменяется, поэтому моя ответственность как родителя – это интегрировать финансовое обучение в каждодневную жизнь. Как специалист в области детей, я являюсь сторонником того, чтобы система образования менялась и внедряла эти базовые жизненные навыки. Но, опять же, как родители мы этого не можем ждать, поэтому внедряем через каждодневную жизнь.

Играйте в «Монополию»

– То есть, получается, финансовый успех наших детей полностью в наших руках. Тогда, пожалуйста, расскажи поподробнее, что можно делать дома с детьми каждый день, в какой форме и с какого возраста начинать.

– Я, например, со своими детьми начинала все это с двух с половиной лет. Сына я учила: если хочешь в Доллараме купить игрушечку, вот тебе денежка, ты берешь игрушечку, тете говоришь «хай», даешь тете денежку, и она тебе дает сдачу. То есть не надо ждать пятнадцати лет для того, чтобы просто учить ребенку базовому: что каждая игрушка имеет стоимость, и вот тебе денежка на эту игрушку. Также есть игры, например, Life, Monopoly, дома можно играть в кассу тоже с самого раннего возраста. Другие пути: скажем, когда мы идем в магазин, у нас должен быть определенный бюджет, сколько денег мы тратим в этом магазине. И вместо того, чтобы давать ребенку телефон в магазине, чтобы он сидел в колясочке, глядя в телефон, и в этот момент ничего вокруг себя не видел, кроме игр, надо вместе с ним ходить и говорить: так, давай смотреть, фунт яблок стоит 3 доллара, а сколько будут стоить два фунта? То есть обучать их этому прямо в магазине. Также я показывала детям разницу между сходить в ресторан и приготовить дома. Например, мы готовили пиццу, и я детям говорила: давайте предположим, сколько стоит дома приготовить пиццу. Каждый говорил: я думаю, 5 долларов или, я думаю, 15 долларов. Мы готовили пиццу, записывали каждый ингредиент и в конце считали сумму. И получалось, что домашняя пицца стоит 4 доллара. А теперь, говорю, давайте подумаем, сколько стоит пицца в ресторане. И дети понимали, что стоимость того, что мы делаем дома, и того, что готовят в ресторане, в несколько раз отличается. В автобусе, в метро нужно учить детей платить и понимать, сколько это стоит. У нас большая проблема: мы за все платим карточками, и дети вообще не понимают стоимость этих денег и даже их не видят.

Три пакетика

Еще я детей увлекаю budgeting. Есть бюджет нашей семьи на месяц, и мы этот бюджет разбиваем: что у нас идет на еду, что на быт, что на entertainment. Важно, чтобы дети были включены в этот процесс. Для детей у меня есть курс по финансовым аспектам, который я веду иногда. Я даю детям три пакетика: один пакетик – это spending, второй пакетик – это saving и третий пакетик – это sharing. И каждая семья решает, какой процент на что идет. У нас 20 процентов шло на sharing, 40 процентов на spending и 40 процентов на saving. И вот таким путем я детям объясняю: например, на день рождения подарили 20 долларов, и мы сразу разбиваем их по пакетикам. Я часто родителям советую и сама делаю то же самое: дети должны зарабатывать то, что они хотят. Они должны понимать, что все стоит чего-то. Я помню, мой сын всегда говорил: – Мама, ну почему каждый раз, когда я что-то хочу, ты со мной садишься обсуждать, какой у нас план, как мы этого достигнем? Всем дают, они ничего не зарабатывают, ничего не достигают, им просто так все дается. И я ему объясняю, что это делаю не для себя, а для тебя, потому что если это опять упадет с неба непонятно как, то у тебя не будет понимания ценности, это будет просто какая-то другая штучка, о которой ты забудешь через пять минут. Если ты для этого поработал, если ты это заслужил, тогда у этой вещи ценности намного больше. Обязательно нужно детей отправлять работать. Из-за того, что у нас было, возможно, тяжелое детство или мы были в иммиграции, теперь мы очень защищаем своих детей. И я особенно это вижу в семьях иммигрантов. Это очень интересно, что именно мы, которые через столько в своей жизни прошли, удачливые и успешные люди, мы чувствуем, что надо защищать. Но мы не защищаем, мы их делаем несчастными людьми, потому что они не приспособлены к жизни. Моя дочка начала работать со мной лет с 11. Я сказала: смотри, я секретаршу не беру, у меня есть свой личный помощник. Я выплачивала ей какую-то зарплату. Чем платить кому-то, я лучше ребенка своего буду учить складывать бумажки и класть их в папку. И моя дочка сейчас 12-м классе, она работает full-time. Их не надо защищать. Есть сейчас это понятие – helicopter parents, то есть родители, которые убирают все препятствия на пути своих детей. Но в жизни все равно есть эти препятствия. Это как мышца, которая ослабевает. И когда они попадают в реальную жизнь, им надо поехать на работу, сесть в автобус, в метро и надо уметь организовывать свои финансы и свое расписание. Им становится от этого очень сложно. Все решения, которые мы принимаем в семье, например, покупка машины или mortgage – дети во всeм этом должны участвовать, они должны понимать, сколько стоит эта машина. И если я хочу Mercedes, то надо сравнить, сколько стоит Mercedes и сколько стоит Mazda.

– И вы проверяете все цены на Mercedes и Mazda?

– Да, сегодня это делать очень легко и просто: в онлайн заходишь и показываешь ребенку разницу. И он: – Мама, серьезно?? Конечно, потом ценность всего становится намного больше.

– Это потрясающая информация! Даже для моих детей, я знаю, поездка в автобусе – это что-то сверхновое. А уж сколько это стоит, они точно не знают. Очень много полезных советов и очень много работы для родителей. Ты могла бы повторить про три пакетика, что означает каждый из них?

– Может быть три копилочки: share, spend и save. Share – это для того, чтобы с другом пойти поесть мороженого, как, например, мой сын любит. Также любые подарки, которые он хочет на эти деньги купить. Spend – это если он хочет новые штаны. Save – это мы храним, например, он хочет в Wonderland пойти, вот оттуда он будет брать деньги. И мы все это обсуждаем, часто договариваемся: ты хочешь новые штаны, я даю 50%, а ты сколько? Дочке 18 лет исполняется в этом месяце, она полностью финансово независима от нас. Мы оплачиваем только какие-то глобальные вещи, университет, например, но во всем остальном она полностью независима.

– Молодец! Да, я помню, что я тоже зарабатывала, когда была в университете. Здесь дела иначе.

– А я с 13 лет уже зарабатывала. И ты понимаешь, какой gap между нами и нашими детьми. И те навыки, которые у нас были, – это те навыки, которые нас сделали успешными людьми. И мы не можем нашим детям этого не дать.

Детский банковский счет

– А по поводу банковского счета: вот эти деньги, которые дети копят, они могут положить на банковский счет, и так они знакомятся с системой, которая принята в Канаде и в других странах.

– У моего сына банковский счет открыт с восьми лет. Этот счет открывается вместе с родителями, на родителей, но он в этом процессе участвовал. Деньги, которые он копит, мы кладем на этот банковский счет. Он получает свои statements, внимательно за всем этим следит. И можно начинать с раннего возраста, учить инвестированию. Например, сейчас, во время коронавируса, мой муж вместе с сыном взяли онлайн финансовый урок про то, как инвестировать в stocks. И моему сыну в 11 лет это ужасно понравилось! Сегодняшние дети – умнейшие, где-то они умнее нас намного в плане IQ, креативных решений. Но в плане бытовых навыков им намного сложнее. Конечно, они ко многому готовы, если только мы будем над этим работать. Поэтому, когда вы идете в магазин, идете в ресторан, едете на автобусе – это жизненные уроки для наших детей. И когда я шла в магазин, а сын был еще младше, я себе говорила: так, глубоко вдыхаю и понимаю, что это терапия. Значит, это займет не 10 минут, а 40 минут. Но я развиваю навыки успеха в моем сыне. И сразу все встает на свои места, и ты даже не нервничаешь, что это занимает намного больше времени.

Учиться никогда не поздно

– Да, ты знаешь, это очень важная информация, потому что некоторые из нас долго находятся в Канаде, а некоторые только приехали. И как родителям, которые сами не очень-то ориентируются в новой стране и, тем более, финансах, процентах, benefits – как они могут обучить детей тому, чего они сами не знают? Но вот твои примеры – это как идти в интернет, смотреть информацию, читать…

– И учиться тому, что сколько стоит в магазине. То есть просто вместе учиться и друг от друга учиться. И еще очень многому наши дети могут научить. Но понимать, что не надо ждать, что жизнь их этому научит. Я могу рассказать один пример: к сожалению, вот с автобусами я упустила как-то. И моя дочка, это было в 11 классе, мне говорит: – Мама, у нас сегодня был консилиум в школе. Я говорю: – Алиса, в чем была проблема? – Мама, нас было 50 человек, мы собрались и обсуждали, как поехать на автобусе, где платить, где остановка, надо билетик или нет. Это 11-й класс канадской школы! – Мама, ты не поверишь, может быть, один или два человека знали, а все остальные стояли с такими огромными глазами и говорили: Really? Вот, пожалуйста, это наша реальность. А потом понятно: вот им надо ехать в университет, вдруг закончилась школа, вдруг им нам надо знать про автобусы, метро и надо еще организовать себя. То есть сразу падает очень много на них, и они не в состоянии поднять эту нагрузку. И поэтому мы видим страшные картины сейчас в университетах и количество суицида, которое там происходит просто потому, что дети не готовы к реальной жизни. И вот этот финансовый аспект – очень большой в реальной жизни.

– Да, то есть начинать рано и равномерно обучать детей по мере того, как они растут. И самим обучаться, обсуждать с ними, искать в них поддержки тоже. Да, мы все от этого выиграем. Потрясающий разговор получился, спасибо тебе огромное! Попрошу тебя сказать заключительное слово: одну главную вещь, которую ты бы хотела, чтобы наши слушатели запомнили из этого разговора. Что бы это было?

– Вся моя работа построена на философии neuroplasticity of the brain. Мозг тренируется в любое время, в любой момент, не имеет значения, как рано или как поздно мы начинаем. И для меня, как для родителя, но и как для специалиста – это мой девиз: Brain is trainable. Поэтому, если ребенку 15 лет, не поздно начинать. Если ему два года, тоже не рано начинать. Если нам по 45–50, тоже не поздно начинать. Мы всему можем учиться на протяжении всей нашей жизни. Все меняется, если мы понимаем, что мы должны это менять. У меня есть веб-сайт www.yourot.com, там очень много информации, как именно воспитывать сегодняшних детей, потому что это совершенно другой мир, поэтому нужны совершенно другие навыки